PFWVDBK II: Darwin en de reuzenkoeskoes
Opiniefabriek, PF Literary Supplement, Ruimtevaart, Amateur-filosofie, Week van de Basiskennis maandag 18 februari 2008 4:33 pm

In het kader van de Panzerfaust Week van de Basiskennis (PFWVDBK) hoop ik hier elke dag een klein stukje van mijn basiskennis met jullie, lieve lezers, te delen. Graag zou ik beginnen met het weerleggen van de evolutietheorieën van Darwin.
Charles Darwin en z'n evolutie, wie is er niet groot mee geworden? Hele volkstammen natuurlijk, maar daar gaat het nu niet om. Iedereen die tegenwoordig serieus genomen wenst te worden in dit deel van de beschaving, moet de termen natuurlijke selectie en de strijd om het bestaan in zijn rugzakkie vol basiskennis hebben zitten Survival of the fittest, hoor je ook vaak. (Overigens, heb ik tot nog maar een minuut of drie geleden altijd in de veronderstelling verkeerd dat ‘fittest’ sterktste of fitste betekende. Ontzettend stom van mij natuurlijk, en dat terwijl ik van ver vóór het Studiehuis ben. ‘Fittest’ schijnt, zo begrijp ik van Wikipedia, van ‘to fit’ te komen wat aanpassen betekent. Survival of the fittest betekent, kortom, de Overleving van de meest Aangepaste. Dus niet de sterkste overleeft, degene die zich het best heeft aangepast. Een belangrijk verschil. Heeft u weer wat om in uw rugzakje te stoppen.)

Anderhalf jaar geleden stierf op 176-jarige leeftijd Harriet (1830 - 2006), de laatste reuzenschildpad die Darwin nog persoonlijk had gekend. Een aantal jaren daarvoor had ik een interview met haar, dat vijf uur duurde, een tijdsspanne waarin zij acht kroppen sla at en op de enige vraag die ik kon stellen - "Wat was Darwin voor man?" - twee antwoorden gaf: "Could you please repeat the question." En, anderhalf uur nadat ik de vraag herhaald had: "A bit of a nerd."
Nu las ik afgelopen zaterdag een artikeltje in het NRC-tie waarin een of andere bioloog, Stephen P. Hubbell genaamd, aan het woord kwam die op een of ander eilandje in een of andere grote oceaan het een of ander aan het onderzoeken was. Op dit eilandje, met een oppervlakte ter grootte van Texel, bevond zich een duizelingwekkende verscheidenheid aan planten- en dierensoorten. Die diversiteit was zo groot dat de strijd om het bestaan in feite onder je ogen plaatsvond. Als ergens iets verdween, kwam er iets anders voor in de plaats. “Welke factor”, zo vroeg de man zich af, “zorgt er nu voor welk organisme een ander organisme vervangt.” De man was, als ik het goed heb begrepen, tot de conclusie gekomen dat er een volledige willekeur aan ten grondslag lag. Alle soorten bleken aan elkaar gelijk. Of preciezer gezegd: de verschillen tussen de soorten zijn niet relevant voor het evolutionaire succes. Dit noemde hij 'de neutraliteitstheorie'. Het enige wat je met zekerheid kon zeggen was dat een soort met een grote populatie een grotere kans had om zich te verspreiden dan een soort die uit een kleine populatie bestond. Maar los daarvan bleken alle soorten gelijkwaardig aan elkaar, en hadden alle soorten een evengrote kans om ergens, waar dan ook, te overleven. Hij had daar nog een formule bij verzonnen die, tot nog toe, niet weerlegd was, hoe graag andere evolutionisten dat ook zouden willen. Die andere evolutionisten schenen namelijk niet blij te zijn met de theorieën van meneer.

De Reuzenkoeskoes die, nadat hij onder een stoomwals was terechtgekomen, ineens zodanig was gemuteerd dat hij van de ene naar de andere boom kon zweven.
De conclusie dat alle soorten gelijkwaardig aan elkaar zijn en in wezen een even grote kans hebben om te overleven, deed mij denken aan het essay ‘Een dag uit het leven van de reuzenkoeskoes’ van Karel van het Reve, uit de gelijknamige bundel. In dit artikel, uit het jaar 1979, uit de ‘geleerde broer’ van Gerard reeds zijn twijfels over het Darwinisme. Hij heeft drietal kanttekening geplaatst:
1. Nieuwe soorten ontstaan door mutaties. Volgens evolutionisten blijven mutaties, door natuurlijke selectie, bestaan als ze een direct voordeel opleveren. Echter, die mutaties doen er honderdenmiljoenen jaren over om tot een definitieve versie te komen. Wat K. van het Reve zich afvraagt, is hoe die tussenliggende fases ervoor hebben gezorgd dat de soort kon blijven bestaan. De tussenliggende fases die misschien niet meteen voordeel opleverden, maar volstrekt nutteloos waren.
Lief logboek, ik denk dat ik een baard ga laten groeien.
Kus, je Charles.
2. Hoe kan het dat een soort die een bepaald voordeel níet heeft, toch kan blijven voortbestaan? De giraffe heeft een langere nek zodat hij beter bij de hoge blaadjes kan. Dat heeft zijn voortbestaan bevordert. Hoe kan het dan dat de zebra, die niet bij de hoge blaadjes kan, dan nog niet is uitgestorven? Waarom, als de sterksten overleven, hebben de zwaksten de strijd om het bestaan niet verloren? Omdat, zo zeggen de evolutionisten, de zwakkeren weer andere voordelen hadden, die hun voortbestaan hebben verzekerd.
3. Waarmee Van het Reve met zijn derde, en belangrijkste kritiekpunt komt: het Darwinisme klopt altijd. Achteraf kun je altijd iets vinden waardoor het sluit. “Zodra een soort overleeft, weet men precies díe eigenschappen aan te wijzen die tot dat overleven geleid hebben. En zodra een soort uitsterft weet men te vertellen waarom de arme dieren niet opgewassen waren tegen de strijd om het bestaan.”
Met behulp van wetenschapsfilosoof Karl Popper laat Karel van het Reve zien dat het Darwinisme, net als het Marxisme, een theorie is die ‘onweerlegbaar’ is: er valt geen plant of dier te bedenken dat door zijn bestaan de theorie omver zou kunnen werpen. De theorie klopt altijd. Van het Reve haast zich erbij te zeggen dat dit niet hoeft te betekenen dat de evolutietheorie niet waar is. Wellicht is het wel waar, maar te bewijzen valt het niet, want het tegendeel is onmogelijk te bedenken. Het Darwinisme redeneert terug. Als iets het heeft overleefd, dan heeft het overleefd doordat het heeft overleefd. Eigenlijk moet het niet zijn ‘survival of the fittest’, eigenlijk is Darwinisme ‘survival of the survivors’.

Lief logboek, helaas laat mijn baardgroei nog wat te wensen over. Na achttien maanden mijn baard laten staan, zie ik nog niet veel meer dan een plukje schaamdons op m'n lip. Ik wou dat ik op een onbewoond eiland was. Je Charles.
Vervolgens valt Van het Reve ook nog eens Popper aan, die beweert dat plant, mens en dier zich ontwikkelt door ‘trial and error elimination’. Door te testen en dat wat niet voldoet te elimineren, verbeteren plant, mens en dier zich. Volgens Van het Reve is dit echter onzin. Een gewoonte of een eigenschap kan duizenden jaren bestaan zonder dat het een bewezen nut heeft. Zo geloven hele volksstammen dat kamillethee goed is tegen de verkoudheid, terwijl dit nooit is bewezen. Maar omdat niemand er minder van wordt, kan het blijven bestaan: “Daarin onderscheidt het spoelen met kamille zich van het eten van cyaankali. “ Aldus Van het Reve. Trial, zo zegt hij, moet niet worden opgevat als iets wat men probeert om te kijken of het ergens goed voor is. Trial is iets wat men probeert en wat herhaalbaar is. Valt iets te herhalen, dan gaat men er mee door. Anders probeert men weer iets anders. (Dit deed mij overigens denken aan een gedichtje dat ik ooit heb gehoord over alcoholisme, waarin de dichter zich afvraagt waarom hij zoveel drinkt. Het antwoord luidde als volgt: “Why does a dog licks his arse? / Because he can.”)

Lief logboek, mijn levenswerk is volbracht, mijn baard heeft eindelijk de gewenste lengte behaald. Nu kan ik sterven, Charles.
Zo moeten mutaties ook gezien worden. Iets ontstaat omdat het kan bestaan. Iets evolueert omdat de nieuwe situatie niet nadelig is. Het gaat er niet zozeer om of iets voordelen oplevert, het gaat erom dat er niet zoveel nadelen aan kleven dat het tot uitsterven leidt. Ik weet niet hoe het in de huidige stand van de wetenschap gesteld is met de evolutietheorie. Of men zich iets van de kanttekening van Van het Reve heeft aangetrokken. Van Wikipedia begreep ik dat er nog steeds wel zo’n beetje hetzelfde over denkt als toen, eind jaren ‘70. Zeker waar het natuurlijke selectie betreft. Maar, kijkend naar de bevindingen van Stephen P. Hubbell, zou Van het Reve er wel eens niet zo heel ver naast kunnen zitten. Het leek mij dan ook nuttig om u, onafhankelijk denker die u bent, met bovenstaande gedachtegangen te laten kennismaken. Al is het maar om te weten dat ook basiskennis, hoe basaal ook, altijd in twijfel getrokken kan worden.


februari 18th, 2008 at 4:36 pm
WTF, MAKS?!1 Las ik echt 'elke dag'?!!
februari 18th, 2008 at 4:37 pm
Ja, dat was ik wel van plan. De ellende is echter dat ik het steeds kort wenste te houden, steeds een alineaatje of twee, hooguit drie. Maar moet je zien wat nu weer van dit stukkie is geworden.
februari 18th, 2008 at 4:38 pm
Hehehe!!! Ik moet het overigens nog lezen maks, dus ff wachte op de veren en 'hahaha, leuk stukkie'.
februari 18th, 2008 at 5:11 pm
Ik heb de bundel "Een dag uit het leven van de reuzenkoeskoes" in de boekenkast staan en ik heb nooit begrepen of zijn argumenten nou directe kritiek zijn of gewoon kanttekeningen die we dienen mee te nemen als we het er over hebben.
Overigens geef ik de voorkeur aan het essay "Een dag uit het leven van de reuzengriesmeel" van Willem P. Bever.
februari 18th, 2008 at 5:24 pm
hahaha, leuk stukkie! +1
februari 18th, 2008 at 5:43 pm
Een dag uit het leven van een reuzenkoeskoes dient gelezen te worden als een serie kanttekeningen van een groot schrijver en denker bij een theorie waarover niet getwijfeld wordt. Het artikel is geschreven binnen een discussie die Van het Reve had met evolutionisten, zoals bijvoorbeeld Maarten 't Hart. Vandaar ook dat Van 't Reve zich zo nu en dan rechtstreeks richt tot zijn voormalige student.
februari 18th, 2008 at 6:31 pm
In Lapland heb ik eens, verveeld, met beide handen een reusachtig blok steen verbrijzeld! Stonden allemaal vreemde krassen in. Sindsdien is het eigenlijk bergafwaarts met me gegaan!
februari 18th, 2008 at 6:39 pm
Godverdomme wat een informatief leesbaar stuk.
februari 18th, 2008 at 7:09 pm
ik mis de en toen en toens. Ik ken 'toevallig' van het reve's bla bla over de evolutietheorie en wat ik mij 'altijd' afvraag over wie hij het eigenlijk heeft als hij over evolutionisten schrijft, want ik ken er geen. EN DAT ZEGT WAT. Wellicht was het allemaal anders in de jaren 50 - 80 maar nu is het in ieder geval niet zo actueel meer, in ieder geval niet in de literatuur. Overigens zou het een mooie boel worden als biologen/dino-opgravers zich zouden uitlaten over Pussykin, dus schoenmaker blijf bij je leest. Zo, snel terug naar de vhs van de straten-makers-op-zee-show...
februari 18th, 2008 at 7:23 pm
In mijn tuin staat een bloem. (Ja, nu niet, maar in de zomer wel natuurlijk.)En deze bloem trekt ook bijen aan. Dat gaat zo: bij landt op geel bloemmetje, wurmt zich naar binnen en duwt daarbij het bloemblad wat omhoog, waardoor er binnen in de bloem een stuifmeelstampertje met een soort hefboombeweging in werking wordt gezet. Wat gebeurt er dan? Bij kruipt diep in bloem en wordt dan telkens op z'n achterste aangetikt zodat hij stuifmeel in z'n haren krijgt. En hij hep het niet eens in de gaten!
Vliegt dan door naar volgende bloem enz. En hoe kan die bloem dat nou ontwikkelen en weten? Nee, daar hebben die creationisten wel een punt. Lijkt me haast een ontwerp.
februari 18th, 2008 at 7:26 pm
Die neutraliteitstheorie lijkt me wel te kloppen.. ik word bijna dagelijks omringd door IDIOTEN..
februari 18th, 2008 at 7:27 pm
haha! grapje natuurlijk
februari 18th, 2008 at 7:28 pm
serieus: leuk stukkie! kan sargasso nog een puntje aan zuigen
februari 18th, 2008 at 7:30 pm
Hé Sikbock, we gaan hier niet ad random met beledigingen lopen rondstrooien. Dit is een net blog.
februari 18th, 2008 at 8:06 pm
Dit is een net blog? Ja, als er alleen zulke stukjes als bovenstaande op zouden verschijnen, dan wordt het een heel erg net blog.
Maar... goed stukkie. De lengte was daardoor prima te pruimen.
Los van de geciteerde kanttekeningen bij het Darwinisme, vond ik het al een hele eye-opener dat deze basiskennis nog eens goed werd uitgelegd: fittest = meest aangepast.
Is er wellicht nog meer basiskennis dat een dogamtisch maar verkeerd begrepen betsaan leidt?
februari 18th, 2008 at 8:22 pm
Wat ook nog een fijn Basiskennisweetje is (hoewel ik dat nog niet heb kunnen opzoeken, maar wellicht is er iemand hiero aanwezig die mij daarbij kan helpen): volgens Darwin stammen wij niet van de apen af, hij heeft alleen maar gezegd dat de aap en de mens dezelfde voorvader hebben.
februari 18th, 2008 at 8:36 pm
Ja Sikbock, LET OP JE TELLEN, je zal niet de eerste zijn die een IP-BAN krijgt.
februari 18th, 2008 at 8:42 pm
Zo gaat het niet goedkomen met die basiskennis. Ten eerste spreken wij evolutionisten altijd over 'natuurlijke selectie', nooit over 'survival of the fittest'. Dat is voor enge mensen.
Die punten van Van het Reve, die zo ook al zo lang geleden weerlegd, dat wij evolutionisten er heel diep van gaan zuchten als mensen er mee aankomen. Vooral dat van die giraffenek en die blaadjes is erg. Nog één keer maar dan weer: een giraffe kan bij de hoge blaadjes omdat hij een lange nek heeft. Hij heeft geen lange nek zodat hij bij de blaadjes kan. Dat zou namelijk betekenen dat evolutie een doel heeft en als er een doel is, dan is er een bedenker en dan zijn we weer terug bij dat gedoe met die god waar we nu juist dankzij Darwin vanaf waren. Als ik het nog een keer verkeerd om hoor dan kom ik met de evolutionistische meedenkploeg even survival of the fittest toepassen.
Dat van die Hubbel is wel interessant, maar de NRC legt het slecht uit. Hier staat het beter uitgelegd.
februari 18th, 2008 at 8:52 pm
Dus dat darwinisme had als doel koste wat kost te bewijzen dat God niet bestaat?
februari 18th, 2008 at 9:00 pm
@MtH: precies
Max, schrijf je gewoon geinige stukkies over je lief en je gejatte fiets en hoe je je eerste jointje rookte en de lerares frans die niet wist wat croissant-a-deux betekende en weet ik veel wat... joh...
februari 18th, 2008 at 9:00 pm
Nee, dat was per ongeluk. Heeft Darwin nog een hoop gezeik mee gekregen, terwijl het een hele lieve man geweest schijnt te zijn.
februari 18th, 2008 at 9:25 pm
Nou, kijk, dat wilde ik dus efkes horen. Hoewel het natuurlijk wel weer heel typisch is dat evolutionisten ergens van gaan zuchten, enkel en alleen omdat een simpele leek iets niet weet wat hij al lang weet en waarover hij reeds urenlange colleges heeft gevolgd, en waarmee hij elke verjaardag weer tot vervelens toe wordt lastig gevallen door die betweterige oom Wim. U zult wel om de haverklap met giraffennekken om de oren geslagen worden, ik niet.
En dat evolutionisten het nooit over de survival of the fittest hebben, wil niet zeggen dat dit niet tot de basiskennis van de rest van de mensheid behoort. Voor wie ik dit stukkie schreef, benadruk ik bij deze nog even. Overigens weet ik het natuurlijk zeer te waarderen dat u hier op deze wijze op wenst te reageren.
Waarom ik dit stukkie geschreven heb: ik las een stukkie over Hubbel en dat deed mij denken aan de reuzenkoeskoes Van het Reve, wat mij ertoe bracht het een en ander, hier en daar in mijn eigen woorden, samen te vatten.
Uw zuchten ten spijt, ben ik nog steeds van mening dat Van het Reves idee dat soorten ontstaan doordat hun mutaties mogelijk zijn (en niet tot hun ondergang leiden) enige gelijkenis vertoond met Hubbels neutraliteitstheorie. A.u.b., corrigeer me als ik ongelijk heb.
Daarnaast: is het tautologisch karakter van het Darwinisme waar Van het Reve het over heeft, nu wel of geen goed punt. Is er inmiddels een manier bedacht om het Darwinisme te weerleggen of doet dat eenvoudigweg niet ter zake, en zo nee, waarom niet?
En tot slot blijft Reves Reuzenkoeskoes, of het inmiddels weerlegt is of niet, een heerlijk voorbeeld van een niet deskundige die zich, met de expertise die hij bezit, door helder na te denken heel ver komt in het uiten van zijn scepsis. Of leest een beetje bioloog de Reuzenkoeskoes werkelijk huilend om zoveel onnozelheid?
februari 18th, 2008 at 9:48 pm
Maarten 't Hart beijverde zich eens om wat punten van VhR te weerleggen. Of de voorbeelden klopten niet (de miereneter met de reuzetong), of er zat wel degelijk een voordeeltje aan al die tussenstadia (slang), maar tegen het tautologische karakter van de evolutietheorie kon hij weinig inbrengen.
februari 18th, 2008 at 10:14 pm
@ Max: die neutraliteitstheorie is blijkbaar wel te weerleggen en dus "popper proof" ( dank voor de link MTH)) Ik vond het wel grappig om te lezen dat die neutraliteitstheorie eigenlijk heeft aangetoond dat veel niche-theoretici de invloed van de niche ZELF eigenlijk altijd over het hoofd hebben gezien..
Wat dat geheel zegt over het darwinisme is me daarme echter nog niet duidelijk
februari 18th, 2008 at 11:10 pm
Dat van die lange nekken bij giraffes is natuurlijk weer basiskennis die Max ontbeert. Zeg maar basiskennis 2.0
februari 18th, 2008 at 11:13 pm
Ja maar het is toch gewoon een kwestie van dat er geen selectiedruk is. Zonder selectiedruk krijg je bijvoorbeeld types als A.A. Schijnwerper op je weblog, gelukkig heeft de ultra-salondarwinist Kornuit daar wat aan gedaan.
februari 18th, 2008 at 11:14 pm
Opperbaaskennis.
februari 18th, 2008 at 11:16 pm
En de baaskennis.
Op real life sluit dit nou eens perfect aan. De enige kennis die ertoe doet is de baaskennis. Wil je een stapje hogerop, dan moet je iets te melden op opperbaaskennisniveau.
februari 18th, 2008 at 11:49 pm
@ Max J. Molovich: Over die zoekopdracht m.b.t. Basiskennisweetje gemeenschappelijke voorouders. Uit m'n blote bol redenerend zouden zowel ik als mijn kat van zoiets als een pantoffeldiertje kunnen afstammen. Al wilfend via creationisme, atheïsme, brandstapels, ID en wat al niet meer toch maar weer to the point bij de aapjes gaan kijken: http://nadarwin.nl/gallerij.html
Hier lees ik dat ik van de apen afstam. Dichterbij de klok, kwam ik de volgende klepel tegen:
http://nadarwin.nl/evolutie-theorie.html
Hier beredeneert Darwin iets over verschillende soorten vinken, die toch gemeenschappelijke voorouders moeten hebben gehad, maar dit gaat dan mijns inziens over omgevingsfactoren.
Dit is niet het gewenste antwoord dat ik had verwacht te vinden, maar tijdens mijn omzwervingen heb ik toch maar mooi een heleboel andere basiskennis opgedaan waarvoor dank.
februari 18th, 2008 at 11:52 pm
Wil je een stapje hogerop dan komt het op vaardigheden aan.
februari 18th, 2008 at 11:57 pm
Multidrug resistente bacteriën hebben een hele andere visie op evolutie dan de anti-evolutionairen.
februari 19th, 2008 at 12:16 am
Nou @MP dat kun je zo niet zeggen. Die laatsten hebben ooit al lang anti-evolutieaanvallen overleefd met derzelver gen-aanpassingen zonder dat ze het weten.
Maar goed, je wilt van baaskennis naar extra vaardigheden. Mwah, wissel die termen maar voor elkaar in. De niche bepaalt alles.
februari 19th, 2008 at 12:32 am
Als liefhebbers van VhR kijken we elke zaterdag de wetenschapsbijlage van de NRC vluchtig door op stukken voor en tegen de reuzenkoeskoes. "Ha!" zeggen we bij een stuk als dat over Hubbell en we schudden meewarig ons hoofd als Darwin weer eens gelijk krijgt, wat ook nog steeds gebeurt (jawel). Heel goed trouwens, een stuk over VhR zonder fouten. Dat is moeilijker dan het lijkt. Eminente commentatoren als Ronald Plasterk spelen het niet klaar.
februari 19th, 2008 at 12:49 am
Aha mesc, maar dat sluit dus niet uit dat er zoiets als evolutie bestaat. Veranderingen treden wel op, alleen bij selectiedruk heb je aanpassing, en dus evolutie. Ken je trouwens he boek van Simon Conway Morris? Life’s Solution: Inevitable humans in a Lonely Universe.
februari 19th, 2008 at 12:54 am
Dat gaat dus over mij, dat boek. Reken maar dat ik het dan ken, hehe.
februari 19th, 2008 at 12:57 am
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Conway_Morris
februari 19th, 2008 at 12:58 am
Evolution shows an eerie predictability, leading to the direct contradiction of the currently accepted wisdom that insists on evolution being governed by the contingencies of circumstance
februari 19th, 2008 at 1:01 am
Zitten wel op een wat hoger denkniveau, de betekenis van elk gebruikt woord nauwkeurig onderzocht of het de lading wel dekt.
februari 19th, 2008 at 1:14 am
Dat vind ik ook wel, die predictability. Als je iets van computers weet heb je het grootste respect voor het feit dat ze uberhaupt 10 sekonden in de lucht zijn, nog meer soms. 1 kromme volt door het hele systeem, of drie veranderde bytes in een .exe laten al zien hoe snel ruptuur optreedt. Het wordt echt interessant als je de noties over epidemieën erbij betrekt en ze ziet als evolutionaire stappen. (AIDS is bv een heel raar potentieel geval met verschillende definities: een voor Afrika (en het sluit dan alle inheemse ziektes in) en een voor het westen (waar het epidemische opeens geen rol meer speelt), en de vogelgriepen enz. die ook maar niet willen doorzetten), enfin, raare zaaken.
februari 19th, 2008 at 1:15 am
[off nu]
februari 19th, 2008 at 1:23 am
Die Simon Conway Morris zegt dus min of meer dat evolutie in zekere mate convergent is, het komt met ongeveer dezelfde 'oplossing' als je dobbelstenen opnieuw zou gooien. Hij beargumenteert dat in verschillende organismen onafhankelijk vanelkaar vergelijkbare 'oplossingen' zijn ontstaan. Er zijn dus niet oneindig veel manieren om iets op te lossen en de tijd en omstandigheden leiden naar hetzelfde eindresultaat.
februari 19th, 2008 at 7:22 am
Overigens max, doet het er toe of het werkelijk onnozel is of dat je het zelf onnozel vindt?
februari 19th, 2008 at 8:22 am
Voor degene die iets onnozel vindt niet, nee.
februari 19th, 2008 at 8:28 am
kanttekeningen van een groot schrijver (=KvhR) Hm, Jeroen Brouwer heeft de werken van Karel 'ns onder de loep gelegd, o.a. de Koeskoes en natuurlijk De Geschiedenis van de Russische literatuur, beiden gebroederlijk in mijn kast - naast de werken van geneomde Brouwers. Nou, Brouwers toonde met nogal wat voorbeelden aan dat de kwalificatie Groot Schrijver / Groot Stilist etceters niet helemaal terecht was.
Vinnik altijd lastig zulke dingen: Ik mag Brouwers, ik mag Karel van het Reve. Max, help.
februari 19th, 2008 at 8:36 am
Ik neem aan dat het een stukkie vadermoordgebeuren was, van Brouwers op Van het Reve. Het is moedig om te proberen aan te tonen dat Van het Reve geen groot schrijver was, maar dat was hij natuurlijk wel. Daarnaast is Brouwers poging vermoedelijk ook nog eens een eerbetoon, aangezien het behoorlijk des Van het Reves was, om een algemeen aanvaarde mening ("Karel van het Reve is een groot schrijver") met argumenten en voorbeelden te bestrijden.
februari 19th, 2008 at 8:37 am
Wij danken Van het Reve-liefhebbers Wouter van den Berg voor de bijval en de complimenten.
februari 19th, 2008 at 10:27 am
"waarover hij reeds urenlange colleges heeft gevolgd"
Evolutionisten hebben urenlange practica waarin ze mini-preps in epjes doen en plamides BamHI - KpnI knippen, defosforyleren en ligeren om de volgende dag uit te vinden dat het mislukt is en overnieuw te beginnen. Colleges zijn voor de ontspanning tussendoor.
"tegen het tautologische karakter van de evolutietheorie kon hij weinig inbrengen."
Die is ook sneaky. Je kan het op de moeilijke, filosofische verantwoorde manier weerleggen met veel a priori veronderstellingen enzo. Werkt goed, omdat iedereen denkt: "Ja ja, jij hebt gewonnen als je daardoor maar stopt met die irritante filosofenshit."
Je kan het ook op de basiskennismanier doen. Een konijn - "Doe je dansje, doe je ding" - zou ook heel fit kunnen survivallen in een willekeurig bos in de dinotijd. Toch is er nog nooit een konijnenfossiel uit die periode gevonden. Het is dus duidelijk niet zo dat alles wat won survivallen ook survivalde. Evolutietheorie voorspelt waarom.
Hubbel is dan weer een ecoloog, geen evolutionist. Ecologen zijn mensen die alle soort slakken in een vijver gaan determineren en dan in een niche gaan stoppen. Evolutionisten vinden dat stom. Die werken liever aan een genetische gemanipuleerd supervirus om werelddominantie te verkrijgen.
Het blijkt nu dat ecologen als ze een weiland vol paardenbloemen en weinig madeliefjes zagen, ze vonden dat dat kwam omdat de paardenbloemen beter aangepast waren om op dat weiland te groeien. Hubbel zei: "Vet niet! Dat is gewoon omdat die paardenbloemen er eerder waren. Vol = vol, weetjewel." Jij denkt misschien: "Duh!", maar dan ken je dus ecologen en hun nichefetisjisme niet. Maar goed, Hubbel blijkt dus vaak gelijk te hebben. Soms ook niet en dan wordt het interessant. Dan speelt het verschil tussen soorten namelijk wel een rol. Je kan bijvoorbeeld net zoveel giraffen in de Marianetrog dumpen als je wilt, de diepzeeniche nemen ze niet over.
februari 19th, 2008 at 11:40 am
Nog wat bagage voor je rugzakje: Dat een of ander eilandje ter grootte van Texel ligt niet in een of andere grote oceaan, maar in het Panamakanaal (hoezo voor het studiehuis?) en is gecreeerd door de mens (het was eigenlijk geen eiland, voor het Panamakanaal werd aangelegd, maar gewoon onderdeel van Midden-Amerika).
februari 19th, 2008 at 12:41 pm
Hubbel, trouwens, heeft die niet een grote telescoop?
februari 19th, 2008 at 12:43 pm
Dat is Hubble.
februari 19th, 2008 at 1:10 pm
En wat vinden Rouvoet c.s. hier eigenlijk van?
februari 19th, 2008 at 1:10 pm
De vink op de Galápagoseilanden (de Darwinvink) heeft onlangs (ca één jaar terug?) weer een nieuw sub-soort ontwikkeld. De ontwikkelperiode van die soort bleek 22 jaar te zijn. Dat is erg snel. Sorry, geen link.
februari 19th, 2008 at 1:33 pm
Hee een verdwaalde Bismarck! Rouvoet wil overigens meer kinderen.
februari 19th, 2008 at 8:09 pm
Bedankt voor de link.
"Een konijn - "Doe je dansje, doe je ding" - zou ook heel fit kunnen survivallen in een willekeurig bos in de dinotijd. Toch is er nog nooit een konijnenfossiel uit die periode gevonden. Het is dus duidelijk niet zo dat alles wat won survivallen ook survivalde. Evolutietheorie voorspelt waarom."
Wat daar staat, begrijp ik gewoon niet. Ook niet als ik de w van won verander in een k van kon.
En verder krijg ik stellig de indruk dat biologen, zodra KvhR een aantal evolotietheorieën in twijfel trekt, denken dat hij niet in de evolutie geloofde. Het bestaan van een evolutie wordt echter nergens in twijfel getrokken. Wat hij zich voornamelijk afvraagt is dit: waarom moet elke mutatie nut hebben? Kan het niet zo zijn dat sommige mutaties gewoon ontstonden en pas in een latere fase hun nut kregen?
februari 19th, 2008 at 9:04 pm
iets waar niet zoveel nadelen aan kleven dat het tot uitsterven leidt = een voordeel (tov van eigenschappen waar wel (lees: meer) uitstervenswaardige nadelen aan kleven).
Vwb het tautologische karakter heeft Douglas Adams gezegd:
"I want to pick up on a few other things that came around today. I was fascinated by Larry (again), talking about tautology, because there's an argument that I remember being stumped by once, to which I couldn't come up with a reply, because I was so puzzled by the challenge and couldn't quite figure it out. A guy said to me, 'yes, but the whole theory of evolution is based on a tautology: that which survives, survives' This is tautological, therefore it doesn't mean anything. I thought about that for a while and it finally occurred to me that a tautology is something that if it means nothing, not only that no information has gone into it but that no consequence has come out of it. So, we may have accidentally stumbled upon the ultimate answer; it's the only thing, the only force, arguably the most powerful of which we are aware, which requires no other input, no other support from any other place, is self evident, hence tautological, but nevertheless astonishingly powerful in its effects. It's hard to find anything that corresponds to that and I therefore put it at the beginning of one of my books. I reduced it to what I thought were the bare essentials, which are very similar to the ones you came up with earlier, which were “anything that happens happens, anything that in happening causes something else to happen causes something else to happen and anything that in happening causes itself to happen again, happens again”. In fact you don't even need the second two because they flow from the first one, which is self-evident and there's nothing else you need to say; everything else flows from that. So, I think we have in our grasp here a fundamental, ultimate truth, against which there is no gain-saying. It was spotted by the guy who said this is a tautology. Yes, it is, but it's a unique tautology in that it requires no information to go in but an infinite amount of information comes out of it. So I think that it is arguably therefore the prime cause of everything in the Universe. Big claim, but I feel I'm talking to a sympathetic audience."
http://www.biota.org/people/douglasadams/
februari 19th, 2008 at 9:11 pm
Max, wie zegt er dat alle mutaties nut hebben? Ons DNA zit tjokvol nutteloze mutaties, vooral op plekken waar het DNA niet voor een eiwit of voor een belangrijk eiwitdomein codeert, zoals een raar lusje ofzo. (die figuur van het konijnenverhaal doet zich tegoed aan biologisch verantwoorde paddo's)
februari 19th, 2008 at 10:23 pm
@mark: hey, waarom vin jij hetzes tegen ons eigenlijk 'prima'.
februari 19th, 2008 at 10:39 pm
Dat is vrij briljant van Douglas Adams.
februari 19th, 2008 at 10:53 pm
@Kornuit,
OFFTOPIC!!!
februari 19th, 2008 at 10:55 pm
Niet ALLE hetzes overigens, alleen 'The best of the terechte hetzegektes van Perez'
februari 19th, 2008 at 11:03 pm
Trouwens, leuk stukkie op Sark over die mensaap Kornuit.
februari 19th, 2008 at 11:07 pm
Volgens wie moeten alle mutaties nut hebben volgens KvhR volgens Max?
februari 19th, 2008 at 11:14 pm
@mark, jaja, my ass nigga see you in court offso.
februari 19th, 2008 at 11:19 pm
Leuke poging om de stof te doorgronden maar kan toch niet meer dan een vijfje geven.
De hersencellen nog even iets harder laten werken en je komt tot de eigenlijk betekenis van Survival of the fittest: Het overleven van de soort die vruchtbaar nageslacht produceert.
februari 19th, 2008 at 11:43 pm
Ahnee een verzuurde GC-blogger, 4- voor humor, 9+ voor arrogantie.
februari 19th, 2008 at 11:45 pm
Volgens de darwinisten, MP. Maar het kan zijn dat ik het woord 'mutaties' verkeerd heb gebruikt. Ik zal even wat citeren: "Waarom zijn sommige dingen in de natuur zo ontwikkeld, dat ze aan het door de evolutionisten genoemde doel voorbijschieten. (...) Hoe zit het met een hond die veel harder loopt dan nodig is om zijn vijanden te ontlopen of zijn prooi te achterhalen? Zo'n hond, zullen de evolutionisten zeggen, bestaat niet, maar Nabokov noemt een ander voorbeeld. Je hebt vlinders die op andere insekten lijken. Die andere insekten worden door vogels niet opgegeten omdat ze zo vies smaken. Die vlinders ontlenen dus voordeel aan het lijken op die insekten. Maar, zegt Nabokov, die gelijkenis bereikt soms een artistieke perfectie die ver uitsteekt boven iedere nuttigheid. (...) Het is of je een vlinder hebt die zich vermomt als een weggegooid ulevellenpapiertje, zodat geen vogel hem wil eten. Maar als je zo'n vlinder wat nauwkeuriger bekijkt zie je, dat de gelijkenis met dat ulevelpapiertje zo ver gaat dat er op dat papiertje een duidelijk ulevellenrijmpje te lezen staat - terwijl die vogels analfabeet zijn."
KvhR heeft het ook over hoe de vleugels van een vogel zijn ontstaan. Dat is niet binnen een dag gebeurt. De vleugels begonnen als kleine stompjes, waar nooit mee gevlogen zou kunnen worden. Darwinisten schijnen dan altijd te beweren dat ook die stompjes een zeker nut dienden. Daar konden ze dan, ik noem maar wat, hun partner een wat hardere klap voor hun kanis mee geven. Maar waarom, zo vraagt KvhR zich af, niet gewoon accepteren dat die stompjes wellicht geen enkel nut dienden?
februari 19th, 2008 at 11:48 pm
Zie bijvoorbeeld ook deze column (stomtoevallig op precies dezelfde dag en op precies hetzelfde uur geplaatst als mijn stukkie hierboven): http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/193329/weblogid/35/inde x.html
"Lewontin zei dat de vermoedelijke verklaring voor het evolutionaire ontstaan van de vleugel is, dat de eerste primitieve en noodzakelijkerwijs kleine vleugels, een heel andere functie hadden dan een vehikel om te vliegen. Die eerste primitieve vleugels bij vlinders en andere dieren (vogels, vleermuizen, reuzenkoeskoesen) hadden wellicht een ‘thermoregulerende’ functie. Ze dienden om warmte af te voeren."
februari 19th, 2008 at 11:57 pm
Zullen de pinguins wel blij van worden.
februari 20th, 2008 at 12:01 am
De dodo kon er anders niet om lachen.
februari 20th, 2008 at 12:10 am
Het zou mij niet verbazen als het meer op vinnen van vissen betrekking heeft, vwb de gewervelden. Niks aan land kruipen, zo vanuit het ruime sop het luchtruim kiezen. En die poten gebruikten ze om af te zetten, waren eerst ook vleugelachtig, maar dat bleek overbodig.
februari 20th, 2008 at 12:22 am
HA! Ik snap 'm nu pas, die van de pinguïn. Het is laat, zullen we maar zeggen.
februari 20th, 2008 at 12:24 am
Misschien waren de eerste vogels soort eenden,of futen. Toch wel een betere versie van een amfibie, nou ja beter, anders. Ter land, ter zee en in de lucht. Best wel multi.
februari 20th, 2008 at 12:26 am
Ah op die fiets Max, ik snap het (denk ik). Ik zou denken dat in principe heel veel nutteloze variaties binnen een populatie mogelijk zijn, zolang ze maar geen groot nadeel opleveren bij de voortplanting. Een populatie kan dus zonder problemen heel divers zijn (kijk maar eens naar een nutteloos weblog als GC binnen de populatie van de weblogs). Echter wanneer wordt een bepaalde eigenschap meer dan een andere doorgegeven aan het nageslacht? Dan moet er toch een selectie plaatsvinden op die eigenschap, anders blijf je die genen maar doormengen en mixen. Is het God die selecteert, zijn het bepaalde neurologische wetten (dieren doen het graag met dieren die op henzelf lijken waardoor je zelfversterkend effect krijgt) en/of toch vooral heel saai succesvolle voortplanting met vruchtbaar nageslacht.
Het probleem blijft natuurlijk dat we meestal niet precies weten wat het gevolgde pad van veranderingen geweest is. We missen vaak heel veel tussenstappen. Ik bedoel zoiets als die stompjes, waren er ooit 'vogels' met stompjes of halve vleugels? Of gewoon voorpoten waar haren veranderden in veren wat een voordeel opleverde bij de voortbeweging?
februari 20th, 2008 at 12:35 am
ben ik nou de enige die het snapt?
februari 20th, 2008 at 12:36 am
Nee
februari 20th, 2008 at 12:36 am
helaas voor jullie.. ik ga nu naar bed
februari 20th, 2008 at 12:37 am
kut te laat
februari 20th, 2008 at 12:45 am
@Max 11:48 pm: ja, die column in Elsevier is er dan weer een die je met plaatsvervangende schaamte vervult. Fans van de meester die denken dat ze het toch beter weten. En omdat de meester dood is heb je het laatste woord. Hoe krijgt Rozendaal dit uit z'n pen:
"Hij had natuurlijk ongelijk en dat wist hij waarschijnlijk ook: ik kan me niet voorstellen dat zo een briljant iemand in god geloofde en dat is natuurlijk het enige echte alternatief voor het accepteren van evolutie."
Natuurlijk! Natuurlijk! En dan ijskoud weer die functie erbij halen. "Ze dienden om warmte af te voeren." Terwijl VhR gewoon wel een alternatief biedt.
februari 20th, 2008 at 12:54 am
Is het niet zo dat honden zo hard lopen op de vrouwtjes te pakken te krijgen, en dan kunnen de teefjes die daarvan komen nog weer harder rennen, en dan moeten de mannetjes weer harder rennen, en zo gaan ze allemaal steeds harder rennen, daarom hijgen ze ook zoveel, die honden.
februari 20th, 2008 at 1:18 am
Dat hijgen heeft dus een thermoregulerende functie.
februari 20th, 2008 at 1:24 am
Dat hardlopen heeft niet met teven scoren te maken, maar met eten. Ze gaan voor fast-food. Dat is ontdekt door amerikanen.
februari 20th, 2008 at 1:42 am
Owja waarom blijven honden na de daad een tijdje klem zitten? Dat is toch echt om te voorkomen dat die teven er weer snel vandoor gaan. Die honden hebben zichzelf gewoon in een rare evolutionaire spiraal gewerkt.
februari 20th, 2008 at 1:59 am
Dat noemen we bij mensen plompzakken. Bij het vrouwtje de riem flink strak aantrekken (om haar middel) en dan je snikkel met ballen en al in dat wijd openstaande gat jagen. Vaak knapt die riem en willen een paar emmers water geen oplossing voor het onstane ongemak bieden. We hebben een kunstje afgekeken van de honden, maar echt lekker is het niet. Die honden doen dat om zo dicht mogelijk bij die eicellen te ejaculeren: dense pack from short distance. Hebben de amerikanen ontdekt.
februari 20th, 2008 at 2:13 am
Doet me overigens aan een ander fenomeen denken. Een daad verrichten in het water en fikkie die niet meer af wil. Zit ik drie kwartier in het water te koekeloeren, omdat ik geen zin heb versleten te worden voor potloodventer als ik het strand weer op wil. Vrouwtje zit dan al lang en breed weer op het badlaken triomfantelijk crackers naar binnen te schrokken. Heb ik zelf ontdekt.
februari 20th, 2008 at 8:17 am
Jeroen Brouwers schept er plezier in om in 28 blz. het werk van Karel van het Reve he-le-maal te fileren, humoristisch dat wel gelukkig, en zeer leesbaar, natuurlijk. Het lezen van een boek van Karel van het Reve zal na lezing van dit stuk niet meer hetzelfde zijn (als daarvoor). Te lezen in: Het Vliegenboek van Jeroen Brouwers, pag. 201-228: "Uren bij het theelicht: De Elsschotkunde van Katrel van het Reve". Soms zoekt Brouwers spijkers op laag water, soms is het mierenn****, maar vaak is het toch: fair enough - en je kunt wel lachen met Brouwers.
februari 20th, 2008 at 9:42 am
"We hebben een kunstje afgekeken van de honden, maar echt lekker is het niet."
U lijkt me een man met ervaring, BuitenlusT. Trouwens, die laatste reactie van u (om 2.13 am) zet uw naam naar ik aanneem in het juiste daglicht?
De truc met de riem doet me trouwens ook hieraan denken:
http://youtube.com/watch?v=3vTZ6M8ns2k
Kreatief met Kurk over vaginale kramp.
februari 20th, 2008 at 10:29 am
Kunt u niet een stukje citeren, Rigo Reus? Liefst een zo sappig en illustratief mogelijk stukje natuurlijk.
februari 20th, 2008 at 10:32 am
En MP, ik ga u even citeren:
"Ik zou denken dat in principe heel veel nutteloze variaties binnen een populatie mogelijk zijn, zolang ze maar geen groot nadeel opleveren bij de voortplanting."
Dat is toch in feite niets anders dan:
"Het gaat er niet zozeer om of iets voordelen oplevert, het gaat erom dat er niet zoveel nadelen aan kleven dat het tot uitsterven leidt."
Zoals ik dus stelde in het stukje hier helemaal boven in een poging KvhR's overpeinzingen samen te vatten.
februari 20th, 2008 at 11:13 am
Ik zeg toch nergens dat ik het helemaal eens ben met de die malle darwinisten?
februari 20th, 2008 at 11:14 am
Toch blijft het probleem van entropy bestaan
februari 20th, 2008 at 11:28 am
O, sorry MP. Maar het voelt gewoon alsof iedereen tegen me is. Ik sta op het punt van breken.
*barst in snikken uit*
februari 20th, 2008 at 11:30 am
*ah mooi, pakt stuk hout, maakt het karweitje wel af*
februari 20th, 2008 at 11:32 am
Over orgasmes dan.
Heel gênant, niet vanwege het onderwerp, maar vanwege het niveau van het argumenteren, was in dit verband een discussie, enige tijd geleden, over het vrouwelijk orgasme en de evolutie.
Daarbij waren twee partijen te onderscheiden: de enen zeiden dat vrouwen zelden een orgasme kregen, en dat dat ook logisch was, omdat dat geen evolutionaire voordelen bood (mannen planten hun zaad toch wel).
De anderen zeiden dat vrouwen wel orgasmes kregen, en dat dat ook logisch was, omdat dat evolutionaire voordelen bood (de "fitste" mannen zouden hun zaad het beste vastgehouden zien worden).
(1) KvhR's "baat het niet, het schaadt ook niet" is een meer dan uitstekend alternatief.
(2) VhR zette het woord "verklaren" en afleidingen daarvan graag tussen aanhalingstekens.
februari 20th, 2008 at 12:14 pm
*Gast, dat is de Apo-breker, pakt het stokje af en geeft Kornuit een loden staaf*
februari 20th, 2008 at 12:36 pm
Biologie is dus helemaal geen betavak haha maar meeR een soort S.O.C.I.O.L.O.G.I.E...
En van je broeders als Kornuit moet je het maar hebben Max, treurig. Kan er nog een oepsje af Kornuit ?
februari 20th, 2008 at 12:38 pm
Orgasmes bij vrouwen zijn toch HET bewijs dat evolutie bestaat, god is immers tegen orgasmes bij vrouwen.
februari 20th, 2008 at 12:43 pm
Hoe hard we je ook slaan Max, we houden wel van je.
februari 20th, 2008 at 1:16 pm
Ja, of god is een vrouw, of androgyn.
Wel (biologisch) een goed voorbeeld van de evolutievraag waarom de kittelaar bij vrouwen niet is geatrofieerd. Dan heeft groep 2 van de verklaarders hierboven toch een sterker punt dan groep 1. De echte verklaring hiervoor zal wel zijn dat hormonen, paringsdrang enz. in een complex biologisch proces rond het orgasme is gegroeid. Je (de natuur) kunt dat niet zomaar wegknippen zonder grote gevolgen voor de voortplanting zelf.
februari 20th, 2008 at 1:32 pm
door het orgasme van de vrouw doopt haar baarmoedermond zich in (mogelijk) aanwezig zaad
februari 20th, 2008 at 1:35 pm
Driewerf bah! Sikbock
februari 20th, 2008 at 2:03 pm
Stop nou gewoon met roken Sikbock, dan wordt je zaad vanzelf sneller en hoef jeje helegaar niet meer niet meer zo in te spannen.
februari 20th, 2008 at 3:13 pm
@Max J. Molovich:
MP gaf het stokje aan mij door toen hij hijgerig vragen ging stellen over vluchtgedrag van teven. U moet het wel in de context blijven zien en me niet vastpinnen op een enkel basiskennisweetje. Op die manier is er altijd wel een stok te vinden om een hond mee te slaan.Ik heb nu geen tijd verder hier op in te gaan, ga naar het park overrompelingstactieken van woerden gadeslaan. En prompt schiet me weer wat te binnen voor jullie site:
http://www.eend.nl/
(Dit n.a.v. stukken hout en loden pijpen)
februari 20th, 2008 at 4:25 pm
Ook ik was bekend de riempjestechniek waardoor het een en ander vacuüm zou moeten trekken. Echter, ik heb het van horen zeggen en zou niet weten of het wel of niet 'echt lekker' is, zoals u wel deed.
februari 20th, 2008 at 11:11 pm
Maar goed dat god ons een eikel heeft gegeven. Anders hadden we net als de honden eerst een kwartier vastgezeten om ons nageslacht veilig te stellen terwijl je eigelijk gewoon klaar bent en je om wilt draaien om te gaan slapen. Thanks God.